Олег Чулаков ([info]chulakov) wrote,

Фриланс vs Офис (для работника)

Написать топик сподвигла статья в Коммерсанте о том, что фриланс приносит вдвое больше средней з/п в РФ.
Я готов оспорить это заявление и наполнить статью суровыми реалиями. Откуда мне знать, как обстоит дело на самом деле, спросит любознательный читатель. Отвечаю: около 5-ти лет я работал фрилансером, после чего в компании, которой скоро будет 2 года (Студия Олега Чулакова). Работаю в офисе, соответственно. Поэтому я могу провести беспристрастное сравнение. Мою статью прошу воспринимать, как иную точку зрения на один вопрос.

1. Исследования
Проводились сайтом Free-lance.ru среди самих фрилансеров. Естественно, Free-lance.ru будет пиарить фриланс, отсюда и тон статьи. Я не уверен в том, что 100% фрилансеров при опросе назвали свою настоящую з/п, а не завысили ее. Да, в этом нет особого смысла, поэтому будем считать, что погрешность, действительно, пренебрежительно мала.

2. Заработные платы и что за ними стоит
За месяц офисный работник зарабатывает по данным Росстата 20,8 тыс. руб. Давайте не будем скрываться за сухими цифрами. Что значит эта работа и что говорят нам эти 20,8 тыс. руб.?
Это работа 8 часов в сутки. Этот человек может взять больничный, он может совершенно спокойно спланировать свой отпуск, получить отпускные, компания платит за него налоги, обеспечивая ему пенсию. После 8 часов труда он возвращается домой и отвлекается, отдыхает от работы. После работы он может пойти на тренировку, может провести время с семьей, не обсуждаю работу и т. д. Человек работает 8 часов и получает 20,8 тыс. руб. (по данным Росстата).
Фрилансер зарабатывает в месяц 44 тыс. руб. (по данным Free-lance.ru). Что же скрывается под этими цифрами?
Это работа 24 часа в сутки. Ты уже сказал себе: пожалуй, на сегодня хватит. Но вдруг тебе звонит клиент и просит срочно внести правки. Есть 2 решения этой проблемы:
1. Бросить все (прогулку, тренировку, ужин, поход в кино и пр.) и внести правки.
2. Заняться тем, чем запланировал и не вносить правки.

А теперь давайте посмотрим внимательнее, что же происходит в обоих случаях.
Многие фрилансеры заняты проектами практически круглосуточно. Именно этим объясняется величина их гонораров: компании выгоднее отдать какой-либо проект удаленному исполнителю, который все сделает быстро и профессионально, чем нанимать сотрудника в штат
— объясняет популярность удаленной работы не только среди самих фрилансеров, но и крупных работодателей основатель Free-lance.ru Василий Воропаев.

Высокие гонорары, зарабатывают только те, кто работают 24/7. Это адъ друзья мои, я хорошо знаю о чем говорю. Понятное дело, компаниям удобно подчас работать с фрилансерами, мы тоже с ними работаем. Мы можем дать задачу на ночь и требовать на утро выполненный результат, ведь такие сроки были обговорены по условию нашего договора (договоры мы заключаем заранее бумажные).
А те фрилансеры, которые жестко установили себе рабочее время в объеме 8 часов, будут зарабатывать меньше офисных работников в хороших компаниях, потому что за эти 8 часов они должны кроме разработки, потратить еще половину своего времени на переговоры (фрилансеры одновременно являются менеджерами и разработчиками).

3. Управление проектами и общение с клиентами
Кроме того, в статье ничего не говорится о том, что такое общение с клиентами, когда этим занимается дизайнер или программист, а не менеджер. Да какая разница, кто общается с клиентом, спросит наивный читатель? Одна ебется — другая дразнится. Вот примерно такая разница и в наличии / отсутствии делегирования полномочий менеджера.
1. Если дизайнер является одновременно менеджером. Тот момент, что половину своего рабочего времени он должен общаться с клиентами мы даже не затрагиваем. Это всем понятно. Что происходит, когда попадается капризный клиент, который вносит множество правок? Ситуация опять разветвляется на 2 части:
1.1. Капризный клиент все время требует, а платит копейки. Такой клиент только тратит нервы фрилансеру, и толку от него мало. Он вносит 10-ю правку, фрилансер бесится, вносит 20-ю правку, фрилансер негодует, вносит 30-ю правку, фрилансер молит Господа о том, когда же, блять, закончится, вся эта ебаная "фриланс-свобода", о Боги! И, в итоге, толку от такого заказчика никакого, заплатил копейки.
1.2. Капризный клиент много требует и хорошо платит за свои капризы. Это самый интересный случай. Сколько бы ни платил этот заказчик, своими бесконечными капризами он доводит рано или позно фрилансера до состояния "сдохнисукаблятьнахуй!!!". Почему? Да потому что все правки требуют время, а сумма оговорена изначально. Время идет, а сумма дохода от этого проекта не увеличивается. До начала проекта, фрилансер думал: ух, блять, как мне повезло, много денег платит. В середине проекта он начинает убеждать себя в том, что эти деньги стояли сложной и заебистой работы. Вконце проекта, он говорит себе: да пошел он нахуй со своими деньгами, заебал уже, сука. Потому что все правки вносит этот менеджер-дизайнер и он же общается.
Со стороны клиента, чем больше правок он вносит, тем общение с фрилансером становится для него труднее. Он ничего плохого не хочет сделать этому бедолаге, он хорошо платит и требует результат в том виде, который ему нужен, вот и все. Заказчик не понимает, чем он провинился и почему отношение к нему меняется в ходе проекта. И заказчик прав на 100%, он ни в чем не виноват. он хорошо платит и требует.

2. Если менеджером работает один человек, а другой является дизайнером. Плюс к этому арт-директор следит за качеством внутри компании. Причем дизайнер работает за з/п и его не сильно волнует количество проектов, его волнует качество, как и арт-директора (так устроено в нашей компании).
Получается, что самый капризный клиент никак не влияет на настроение дизайнера, работающего в офисе. Все переговоры всегда спокойно и приятно для клиента ведет менеджер. Дизайнер делают свою работу, за которую получит з/п в конце месяца (с авансом в середине месяца), арт-директор следит за качеством. Все довольны: и клиент, и сотрудники офиса компании разработчика.

Вот такая большая разница, ребятишки.

4. Режим работы
Фрилансер, который достаточно хорошо зарабатывает ведет следующий образ жизни: проснулся, поработал (прошло часов 14), лег спать. И так каждый день. На выходных иногда меньше работы, иногда больше.

5. Отпуск
Не оплачивается у фрилансера, оплачивается у работника офиса. Офисный работник может легко запланировать даты поездки, купить билеты и спокойно отдыхать. Фрилансер, который зарабатывает более-менее нормальные деньги прикован к текущим проектам. Чтобы их прервать, надо месяца за 2 начинать задумываться об отпуске, меньше брать работы, меньше зарабатывать и свести к нулю плавно число проектов перед отпуском. Это просто звучит, но на деле это все непросто. Отказываться от проектов и денег всегда непросто. Вот и получается, что некоторые фрилансеры годами сидят и пашут дома.

Вывод
Если фрилансер будет работать, как белый человек, 8 часов в сутки, то он не будет зарабатывать больше офисного брата в хорошей компании. Но у него будет гарантированно больше головной боли, будут худшие условия труда.
Фриланс — это утопия. Тут нет никакой свободы, нет времени, нет выбора, нет отдыха. Он подходит начинающим работникам, чтобы они все ощутили на себе, научились чему-нибудь и пошли потом работать в хорошую компанию с достойной з/п и условиями труда.
Напоследок, я хочу сказать, не верьте пропаганде и рассуждайте трезво, без эмоций при выборе своего пути развития )

P. S. А фрилансерам хватит уже читать статьи, солнце еще высоко!
Tags: ад, офис, работа, фриланс

  • Post a new comment

    Error

  • 81 comments

[info]alexey_boldin

December 17 2010, 15:21:36 UTC 1 year ago

Ха-ха, плюсую в основном.
Но, и не всё так негативно как рисуешь ты нам Олежко =) Успешный фрилансер, коим я себя по праву считаю, может позволить себе, всё-таки, 4 раза в год смотаться по загранкам - Бавария, Прага, Париж там, на море поплескаться в довесок, ну и к друзьям в Питер на нг ещё заехать. Накопить за 2-3 года на квартиру на берегу моря, далее поставить себе там аймак 27-й и наслаждаться жизнью =)

И в гробу я видел офис, со всеми отпусками и отчислениями на пенсию =)

[info]pawlickator

December 17 2010, 15:54:08 UTC 1 year ago

Алексей, ну вы тоже загнули. У вас с Чулаковым лучшие баннеры выходят, и цены падикась не средние по стране, а самые высокие. А в статье, как я понял, затрагивается жизнь средних работников.

[info]chulakov

1 year ago

[info]stasik

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]nataein

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]nataein

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]stasik

1 year ago

[info]stasik

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]red_idea

December 17 2010, 15:34:37 UTC 1 year ago

есть здравый смысл всего этого
но и есть нюансы которые есть у фрилансера
1 город в котором он живет нет таких зарплат какие он зарабатывает и ему лучше фрилансить
2 есть фрилансеры которые работают 8 часов в сутки по факту в компании и получают как офисные работники и ходят на тренировки и тд
P.S. обстоятельства у всех разные и путь у всех разный и его выбирают сами

[info]ober_art

December 17 2010, 16:00:31 UTC 1 year ago

В статье кончено же есть доля правды, но и доля лукавства тоже есть. Я не собираюсь защищать фриланс.ру или способ существования фрилансера, но в офисом тоже не всё гладко. Фриланс в том виде, в котором его преподносят — обычный мыльный пузырь, который уже лопнул (сейчас фриланс — это маленькие проекты за копейки или большие проекты за копейки). Офис тоже не благо, так как найти место работы с социальными гарантиями и средней ЗП не так уж и просто. Даже при положительном поиске и устройстве ты ни от чего не застрахован. В итоге мы получаем общую картину — человек сам должен выбрать как себя четвертовать.

Еще важен не способ работы, а компетентность в вопросе. А вот тут офис имеет фору, в нём легче расти в проф плане. Дома на много тяжелей учиться чем в офисе (в данном случае в исключения не верю). Хороший профи хорошо зарабатывает везде.

Если говорить о сайте фриланс.ру, то это болото и давно не биржа для фрилансеров.

[info]voyover

December 17 2010, 16:17:05 UTC 1 year ago

«Хороший профи хорошо зарабатывает везде.»

Согласен полностью.

[info]madvic

1 year ago

[info]madvic

1 year ago

[info]ober_art

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]madvic

1 year ago

[info]madvic

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]chulakov

1 year ago

[info]stasik

December 17 2010, 18:01:59 UTC 1 year ago

вот ситуация, только закончил переговоры.
Есть клиент, который спал, но которому надо сделать 50 адаптаций баннеров, средней сложности. Сегодня присылают: - Давай быстренько, срочненько. До вечера успеешь?

Я конечно рад заказам, особенно таким объемным, но не до такой же степени.
- Нет, говорю, не успею. Давайте за выходные.
- Хорошо, а сколько стоит? (Называю свою обычную цену$х50)
- Нет это очень дорого, на эти деньги офисный сотрудник месяц будет работать.

Ну так ребята. Вам баннеры на понедельник нужны? Или через месяц?

- Хорошо, но тогда вы нам за эти же деньги, переведете их еще на английский язык для наших партнеров. Там ведь только текст поменять. Идет?

Т.е. у клиента четкое убеждение что баннеры клепаются кнопкой "Сделать баннер Быстро и Красиво", а перевод делается кнопкой "Перевести баннер, срочно" И так 50 раз. Чудные люди.

Согласились на мою цену, но в результате, выходных у меня нет:(
Хотя во всех книгах по таймменеджменту сказано что это неправильно.
Но бля у фриланса свой таймменеджмент.
Я могу послать такого клиента, и сказать "Закрыто". Но вероятность что он на фрилансе найдет исполнителей для этого заказа 100%, а значит я просто потеряю клиента. Оно мне надо?

[info]ps_42

December 17 2010, 18:19:09 UTC 1 year ago

Ну в общем, что-то в этом правда...и что-то не смешно...=)))
И ещё огромный минус...фриланс заразен...после инфицирования, уже долго 8 часов в день не проработаешь...здоровье не то...да и 4 часа в офисе сложно...не будет у меня пенсии...=(((

[info]ps_42

December 17 2010, 18:19:46 UTC 1 year ago

А ещё кредиты безработным не дают...=)))

[info]chulakov

1 year ago

[info]stasik

December 17 2010, 18:22:35 UTC 1 year ago

2 вариант для управления проектами, нифига не панацея.

Дизайнер рисует, менеджер согласовывает.
Но все что согласовал менеджер все равно перенаправляется дизайнеру.
Конечно тут можно сказать, что клиент не страдает. Но дизайнер при этом находится под тройным прессом: клиента, менеджера и арт-директора, и после сотой переделки ненавидит всех троих:)

А исходя из опыта общения с девочками-менеджерами, которые тупо ретранслируют то что пишет клиент тебе, и пересылают то что сделал ты клиенту, прерывая свое молчание вопросами: "А когда сделаешь? Скоро? и т.д." или что еще страшнее внося свои правки (на которые тратишь время, но которые как оказывается были ли попыткой девушки поиграть в начальника)
так вот иногда кажется, что лучше работать напрямую с клиентом, и четко понимать что ему нужно. По крайней мере не получается испорченного телефона.

[info]chulakov

December 18 2010, 02:07:49 UTC 1 year ago

Значит, вы не работали с нормальными менеджерами. Они призваны упрощать работу дизайнера. И никакого тройного или двойного пресса нет. Становится в 2 раза легче и на 100% спокойно.

[info]hypnotype

1 year ago

[info]evengy

December 17 2010, 20:15:04 UTC 1 year ago

А еще фриланс несовместим с семьей. Никак. Просто идеологически.

[info]alexey_boldin

December 17 2010, 20:17:32 UTC 1 year ago

да ну? =)))
Мы с женой счастливы как-то вроде)

[info]stasik

1 year ago

[info]evengy

1 year ago

[info]ARCHIJAM_RU

December 18 2010, 11:20:55 UTC 1 year ago

ОТВЕТ

Не согласен с данной точкой зрения. Автор, как сам признался, работает в офисе, поэтому представления о фрилансе у него весьма смутные.
- Во-первых многое зависит от специальности. Глупо говорить о каком-то мифическом усредненном фрилансере,
разница в доходах между фрилансерами разных специальностей огромна.
- Во-вторых многое зависит от уровня образования и профессионализма фрилансера.
- В третьих многое зависит от личных качеств.
Все эти разговоры о том, сколько зарабатывает фрилансер, вообще бессмысленны, поскольку фрилансер это
не профессия. Это все равно, что говорить о том, сколько зарабатывает "нефрилансер" - у дворника одна
зарплата, у топ-менеджера Газпрома другая.

> Этот человек может взять больничный

Фрилансеру даже брать ничего не нужно, он сам себе хозяин

> он может совершенно спокойно спланировать свой отпуск

Фрилансеру ничто не мешает спланировать свой отпуск

> компания платит за него налоги, обеспечивая ему пенсию.

Лично я плачу за себя налоги и обеспечиваю себе пенсию (хотя надеяться на пенсию глупо). Если мы говорим о легальном, профессиональном фрилансе, то это уже предполагает, что фрилансер ведет свою деятельность законно, как ИП или учредитель/соучредитель ООО. А если мы говорим о нелегальном фрилансе, то и сравнивать его надо с нелегальной работой в офисе или где-то еще, без трудовой, без соцгарантий и т.п.

> После 8 часов труда он возвращается домой и отвлекается, отдыхает от работы

Никто не мешает фрилансеру после 8 часов работы пойти отдыхать. Он сам строит свой график работы.

> Многие фрилансеры заняты проектами практически круглосуточно

Это их добровольный выбор. В отличии от работы в офисе их никто к этому не принуждает.

САМОЕ ВАЖНОЕ:

> те фрилансеры, которые жестко установили себе рабочее время в объеме 8 часов,
> будут зарабатывать меньше офисных работников в хороших компаниях,
> потому что за эти 8 часов они должны кроме разработки, потратить еще половину своего времени
> на переговоры (фрилансеры одновременно являются менеджерами и разработчиками)

Автор не учитывает, что фрилансер забирает себе весь бюджет проекта за вычетом налогов, а офисный работник не более 4-7% от стоимости выполненой им работы, остальные деньги идут на уплату налогов (которые у компаний выше), на накладные расходы, на аренду офиса (!!!), на оплату работы менеджеров, директоров, юристов, бухгалтерии, на рекламу компании и т.д. и т.п. И даже если стоимост проекта на фрилансе будет занижена раза в четыре по сравнению с его реальной стоимостью, фрилансер все равно в чистом виде получит с проекта денег больше, чем работник офисный.

> Управление проектами и общение с клиентами

Опять же, все зависит от личных качеств человека.

> Не оплачивается у фрилансера, оплачивается у работника офиса

Миф. Фрилансер сам себе оплачивает отпуск. Офисному работнику платят отпускные из заработанных им же денег. Если фрилансер не отложил себе деньги на отпуск, то это говорит лишь о том, что фрилансер непрофессионален.

Безусловно, это все не означает что любой фрилансер может зарабатывать 5к не напрягаясь, тем не менее для ряда специальностей такая форма работы более выгодна, чем работа в штате компании.

[info]chulakov

December 18 2010, 11:38:32 UTC 1 year ago

Re: ОТВЕТ

Не согласен с данной точкой зрения. Автор, как сам признался, работает в офисе, поэтому представления о фрилансе у него весьма смутные.
Вы, вероятно, плохо меня знаете. Я ж написал, что фрилансил до офиса около 5-ти лет. На самом высоком уровне в своей специализации. Отлично знаю, что это такое.

[info]chulakov

1 year ago

[info]ziik

December 18 2010, 12:12:51 UTC 1 year ago

Офисный фриланс спасёт мир )))))

[info]chulakov

December 18 2010, 12:48:44 UTC 1 year ago

Такими заявлениями ты можешь вызвать взрыв мозга уважаемых читателей )

[info]ziik

1 year ago

[info]revers_life

December 18 2010, 19:17:34 UTC 1 year ago

Конечно как фрилансер я соглашусь с многим, но я как фрилансер зарабатываю в основном больше чем в офисе только потому что цену я ставлю высокую на свои услуги. Я реально работаю 1/3 месяца и получаю месячный оклад офиса, при этом мне вполне получается вести ту жизнь и тратить свое время так как мне удобно. Да все равно в есть случаи когда работа идет чуть ли не буквальных 24/7 но это все же лишь в нужные моменты, если правильно планировать работу то такого не происходит.

[info]tastemeru

December 18 2010, 19:53:25 UTC 1 year ago

По своим наблюдениям скажу, что на фрилансе получаю среде месячную Московскую зарплату и в сумме работаю заметно меньше чем каждый день по 8 часов.

Вот хочу поработать в офисе, только интересного офиса ещё не нашел :)

[info]nataein

December 18 2010, 23:57:24 UTC 1 year ago

> 1. Бросить все (прогулку, тренировку, ужин, поход в кино и пр.) и внести правки. 2. Заняться тем, чем запланировал и не вносить правки.

А где вариант "Заняться тем, чем запланировал, а после внести правки"? Я обычно так и делаю.

> Фрилансер, который достаточно хорошо зарабатывает ведет следующий образ жизни: проснулся, поработал (прошло часов 14), лег спать. И так каждый день. На выходных иногда меньше работы, иногда больше.

Ну не знаю, мне лично много денег не нужно (я работаю, чтобы жить, а не наоборот), поэтому процесс происходит примерно так: ответила на почту, поработала, сходила погуляла пару часиков, немножко поработала, приняла ванну, посмотрела фильм, почитала жж и rss ленту, может опять немного поработала. Вроде как работа растянута на 16 часов в сутки, а реально часов 5-6.
Кстати у меня есть знакомая, которая работает в офисе, а затем еще делает сайты. Официальная работа приносит 350$ и отнимает 8 часов + 2 на дорогу, дизайн сайтов дает еще 500$, отнимает вечера. Я её спрашиваю, раз тебе дизайн сайтов приносит больше за меньшее время, почему ты продолжаешь ходить на работу? Она: потому что работа ГАРАНТИРУЕТ эти 350$.
Я решаю эту проблему просто, отложила пару тысяч баксов в загашник и не надо мне работы, гарантирующей жалкие крохи.

>Фрилансер, который зарабатывает более-менее нормальные деньги прикован к текущим проектам. Чтобы их прервать, надо месяца за 2 начинать задумываться...

Для выполнения проектов нужен только ноутбук и выход в интернет. Интернет сейчас почти в любой дыре есть. Конечно в отпуске надо отдыхать, но вспомните, как тяжело втягиваться в работу после месяца отдыха, организм совершенно отвык. Так что даже полезно делать кое-какие проекты во время отдыха, чтобы не расслабляться совсем.

Потом, фриланс — это не только биржи. Это нажитые непосильным трудом клиенты, которые не выносят мозг и с которыми одно удовольствие общаться (Это тоже люди и с ними бывает весьма интересно).

[info]Dima Bertoluchi

December 19 2010, 08:30:44 UTC 1 year ago

По сути — это палка о двух концах. И тут и там, есть свои плюсы и есть минусы. Говорить об этом - только круги по воде пускать. Кому офис, а кому фриланс - и все счастливы ))

[info]2ttone

December 19 2010, 10:14:17 UTC 1 year ago

Не работой единой .... Чем больше возможностей, тем лучше. Фриланс формирует важные качества для всесторонне развитого работника, а не просто винтика, это ОГРОМНЫЙ плюс, знаю что многие компании ищут людей именно после фриланса( менеджера+дизайнера ).
С выводом не согласен. Фриланс только для уже поработавшего в офисе человека, с пару рекомендациями и связями.
На фрилансе угнетает Рибонзоновство, а в офисе Обломовщина, везде свои минусы.
Для меня оптимально основная работа в офисе + фриланс.

Anonymous

December 19 2010, 13:42:24 UTC 1 year ago

20 ТЫР - это з.п.?

Ну 44 - еще куда ни шло. Все написанное про "бедного замученного заказчиком фрилансера" - чистая отсебятина и не знание как оно в офисе творится. Равно как и "офисный работник якобы не зависит от текущего проекта". Все - от бардака в постановке дел с проектами. Будет бардак - нет разницы, работаешь на дядю или на себя - и там и там будет бардак и 24 часа в сутки работы, причем неоплачиваемой. "Здравствуй, дорогой клиент, который не платит за изменения!" :)

Ну и потом: куда поехать в отпуск с з.п. в 20 ТЫР? Это сколько вообще? А... примерно $650. Ну, тогда, конечно же, смысла горбатиться на себя нет.

[info]chulakov

December 19 2010, 16:15:44 UTC 1 year ago

Брать деньги с клиента за правки - это тупиковый путь.

[info]chulakov

1 year ago

[info]kravchek

December 20 2010, 07:31:26 UTC 1 year ago

Хз. я столько не работаю сколько ты пишешь. И я не знаю ни одну компанию в моем городе в которой можно хотя бы близко столько зарабатывать в моей профессии.
Ты сравниваеш- хуевый фриланс и пиздатый офис, что не верно) Теперь представь себе хуевый офис - в котором невежественный самодур и долбоеб начальник, альтернативно одаренные девочки-менеджеры и коллеги у которых одна задача как бы поскорее уебать с работы и прикрыть собственную жопу тобой. Копеечная зп которую еще и задерживают и ты унизительно трешся у бухгалтерии постоянно выспрашивая "а сегодня будет?", уебанские местные заказчики по типу облостной администрации или совков с угольных разрезов с совершенно отмороженными проектами, объяснить им вообще что либо невозможно - такова их ментальность. И в итоге положить в портфолио нечего, денег ты получешь с гулькин хер и в постоянном стрессе и обломе от каждодневног опохода в офис. Про отпуск тут ты верно говоришь и еще есть всяка херня типа кредитов и тому подобного.

[info]chulakov

December 20 2010, 08:15:24 UTC 1 year ago

Мне сложно говорить об офисах, в которых я не работал. Я больше о нашем офисе мечты говорю ))

[info]senris

December 20 2010, 13:38:45 UTC 1 year ago

Думаю золотой серединой будет как раз ваша позиция работодателя. И свобода и работа по 8 часов в день. Кстати всем будет интересен рассказ как вы начинали.

[info]chulakov

December 20 2010, 13:52:04 UTC 1 year ago

Думаю, напишу позже, но про себя мне лично не очень интересно писать. У меня склонность к аналитике окружающего мира, некоторые темы себе уже отметил, напишу про них, как время появится.
Частично про мои начинания тут писал: http://chulak.livejournal.com/45423.html )

[info]00_seo_jopa_00

December 28 2010, 11:31:28 UTC 1 year ago

Офис это хорошо , когда ты живёшь в городе миллионнике и вокруг много предложений поработать в офисе.

А если ты живёшь в провинциальном городке или посёлке где нибудь в сибири .То от фриланс лучший выбор.

Плюс ко всему тебя не выгонят как старого пса если тебе стукнет 50 ,будешь так же работать на себя.

[info]chulakov

December 28 2010, 11:42:07 UTC 1 year ago

..если ты в сибирском лесу, тебе 60 лет, и ты лесник - то лучше работать на себя ))

[info]hidrag_art

April 28 2011, 14:17:04 UTC 1 year ago

У вас в дискуссии какой то однобокое обсуждение, фриланс это ведь не только дизайн, но и программинг, а в Москве $3000 для програмера чуть выше среднего уровня не проблема в офисе правда... Как оно в фрилансе изучаю вопрос.

[info]chulakov

May 2 2011, 20:43:31 UTC 1 year ago

Я только в дизайне (и околодизайнерских темах) в меру своих способностей разбираюсь )
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…